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Legnofilia


Macchine ed elettroutensili - Graditi Consigli....



caracalla [ Mar 08 Gen, 2019 19:34 ]
Oggetto: Graditi Consigli....
Problema….
Ho un tronchetto di legno tenero (abete, cirmolo,…. ) di diametro 15 cm e lunghezza 15 cm.
Voglio estrarne il midollo (diametro 10/12 cm, lunghezza 15 cm) in forma similcilindrica, conservando intera (o massimo con un taglio) la parte esterna con corteccia.
Come fare e che attrezzi usare?
Qualsiasi suggerimento è gradito…

PS: pensavo ad una sega a nastro…. Ma quale e con che lama?

Grazie


Orsomagno [ Mer 09 Gen, 2019 10:23 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
con una fresatrice e una dima dovresti riuscire senza grossi problemi.


bafman [ Mer 09 Gen, 2019 11:48 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
non mi è chiaro: vuoi ritrovarti con la corteccia integra (ovvero "un tubo") sbarazzandoti del midollo in un qualunque modo o vuoi estrarre il midollo intendendo con ciò il mantenere anche questo il più possibile integro?
Con le dimensioni che dici (e non avendo tornio) a me vengono in mente:

a) sega a nastro, piazzi il tronchetto in verticale su una tavola (per comodità e sicurezza, fissato con tre viti dal basso vicine all'asse), entri nella corteccia, "giri l'angolo" e procedi con un taglio di circonferenza lasciando un sottocorteccia di spessore opportuno

b) alternativa se non ti interessa il contenuto: svariati fori con trivella per legno e scalpellature di pulitura finali


RayDonovan [ Mer 09 Gen, 2019 11:50 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Orsomagno ha scritto: [Visualizza Messaggio]
con una fresatrice e una dima dovresti riuscire senza grossi problemi.


Ciao, Sono curioso anche io, come si fa a togliere sto "torsolo" con una fresatrice?
Operando sui due lati immagino perchè affondare di 15 cm su un lato penso sia difficile. Con quale fresa lo faresti? Elicoidale? E come si riesce ad affondare in modo preciso da un lato poi dall'altro per estrarre un anima bella "pulita"?
Grazie, scusa per e tante domande.


monade46 [ Mer 09 Gen, 2019 12:26 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Non ho capito una cosa: ma è un quesito tipo "vorrei sapere come fareste voi se...".
Lo devi fare realmente?
Hai gli strumenti necessari?
Hai una sega a nastro minimo da 40 per fare questo lavoro? Hai la lama adatta?
No, perché tagliare 15 cm. con una seghetta da 30 sarebbe un lavoro improbo!


Arsenico [ Mer 09 Gen, 2019 12:43 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Se hai una sega a voltina potresti fare un foro con una punta sufficientemente lunga (il foro ovviamente in un punto della circonferenza del cilindro/midollo), passarci la lama della voltina e tagliare tipo traforo il torsolo.


IlGiovaneFalegname [ Mer 09 Gen, 2019 12:51 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
caracalla ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Problema….
Ho un tronchetto di legno tenero (abete, cirmolo,…. ) di diametro 15 cm e lunghezza 15 cm.
Voglio estrarne il midollo (diametro 10/12 cm, lunghezza 15 cm) in forma similcilindrica, conservando intera (o massimo con un taglio) la parte esterna con corteccia.
Come fare e che attrezzi usare?
Qualsiasi suggerimento è gradito…

PS: pensavo ad una sega a nastro…. Ma quale e con che lama?

Grazie


Devi tirare fuori il nucleo tenendo buono per il meglio possibile l esterno, ho capito bene?


Snickare [ Mer 09 Gen, 2019 13:38 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
cioe vuoi fare quello che in Svezia si fa quando si realizzano i cosi chiamati Krympburk..non e´ che sia cosi complesso;se non vuoi farlo a mano con un trapano a mano e un po d´occhio puoi farlo con uno a colonna e una bella forstner..dopo pero il contenuto va svuotato con un coltello apposito

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Elia [ Mer 09 Gen, 2019 13:48 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
potresti utilizzare una sega a tazza. prima su un lato e poi sul lato opposto. Non so se esistono seghe a tazza delle dimensioni che ti servono (7,5 cm di profondità e larghezza 11/12) ma ne potresti realizzare una appositamente da un cilindro metallico (anche 15 di profondità).
In edilizia, per murature ce ne sono anche più grandi.


RayDonovan [ Mer 09 Gen, 2019 13:56 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Snickare ha scritto: [Visualizza Messaggio]
cioe vuoi fare quello che in Svezia si fa quando si realizzano i cosi chiamati Krympburk..non e´ che sia cosi complesso;se non vuoi farlo a mano con un trapano a mano e un po d´occhio puoi farlo con uno a colonna e una bella forstner..dopo pero il contenuto va svuotato con un coltello apposito

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Da quel che ho capito io vorrebbe mantenere il torsolo integro ed in più avere la corteccia con al massimo un taglio. Insomma.. vuole la moglie ubriaca e la botte piena.


caracalla [ Mer 09 Gen, 2019 14:13 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
la corteccia ed il midollo (torsolo) devono mantenersi il più possibile integre.... per poi potersi poi reinfilare l'una dentro l'altra. E' un'idea che ho in testa da un anno e vorrei capire se è fattibile e come...

Grazie per le risposte


RayDonovan [ Mer 09 Gen, 2019 14:25 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
caracalla ha scritto: [Visualizza Messaggio]
la corteccia ed il midollo (torsolo) devono mantenersi il più possibile integre.... per poi potersi poi reinfilare l'una dentro l'altra. E' un'idea che ho in testa da un anno e vorrei capire se è fattibile e come...

Grazie per le risposte


Come avevo supposto.
Vedrei bene una sega a tazza con la quale affondare prima da un lato poi dall'altro, il legno va infilato in una dima per fare in modo che il secondo taglio della sega a tazza vada a congiungersi esattamente con il primo.
Non so se si trova in commercio una sega a tazza della dimensione giusta.


caracalla [ Mer 09 Gen, 2019 14:33 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Image devo ottenere questi due oggetti finali Image


Arsenico [ Mer 09 Gen, 2019 14:37 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
ripropongo la mia ipotesi, visto che devi salvare torsolo e corteccia:

Image (scegli il diametro più adatto)

Eppoi

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monade46 [ Mer 09 Gen, 2019 15:09 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Sarei curioso di sapere qual è lo scopo finale dei due oggetti finiti. Sculture? Oggetti di arredo? Oggetti funzionali?

Arsenico: Teoricamente la procedura usando gli strumenti da te consigliati potrebbe essere esatta.
Vedo però difficoltà pratiche. Prima nel fare il buco perfettamente verticale su un tronco di 15cm. e poi a segare ad uno o due centimetri dal bordo cercando di rimanere paralleli ad esso.


Arsenico [ Mer 09 Gen, 2019 15:26 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
monade46 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Sarei curioso di sapere qual è lo scopo finale dei due oggetti finiti. Sculture? Oggetti di arredo? Oggetti funzionali?

Arsenico: Teoricamente la procedura usando gli strumenti da te consigliati potrebbe essere esatta.
Vedo però difficoltà pratiche. Prima nel fare il buco perfettamente verticale su un tronco di 15cm.
Inizi il foro sotto il trapano a colonna con una punta dello stesso diametro ma più corta (adatta al trapano a colonna). Il foro fatto, bello perpendicolare, ti fa da guida per la punta lunga che userai su un trapano portatile


e poi a segare ad uno o due centimetri dal bordo cercando di rimanere paralleli ad esso.
Con un compasso aperto in modo che il diametro sia pari allo spessore di corteccia da lasciare. Lo usi come tracciatore, facendo scorrere la punta lungo l'esterno e la grafite ti disegnerà lo stesso andamento sulla faccia corrispondente.

Se le due estremità trasversali del tronco sono diverse, traccerai profili diversi, taglierai con la tecnica la parte con il diametro inferiore e poi a sgorbia raccorderai la svasatura.



Il lavoro è relativamente facile.....ma ci vuole manico e un minimo di attrezzatura.


caracalla [ Mer 09 Gen, 2019 16:40 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
non è necessario rimanere paralleli al bordo... Mentre è necessario che non sia perfettamente circolare (no tazza)
L'oggetto che si otterrebbe? A Natale (ma non solo) un regalo stupendo...


Cartouche [ Mer 09 Gen, 2019 18:38 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Arsenico ha scritto: [Visualizza Messaggio]
ripropongo la mia ipotesi, visto che devi salvare torsolo e corteccia:

Image (scegli il diametro più adatto)

Eppoi

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Questa secondo me è l'unica soluzione.

A.


alfredo bs [ Mer 09 Gen, 2019 20:24 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
certi tronchetti si aprono così naturalmente, perchè in un determinato anno hanno subito qualcosa di brutto brutto brutto che ha creato un distacco tra gli anelli di crescita...
quindi oltre ai consigli già ottenuti potresti metterti a cercare il tronco adatto in natura (la vedo difficile) oppure prendere una pianta giovane rivestire il tronco per una lunghezza di 15cm con qualcosa e vedere che succede :)
magari fra 20 anni hai quello che ti serve

io quoto o la sega a nastro o il seghetto tipo traforo


giannipironi [ Gio 10 Gen, 2019 08:44 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
1-0 per Arsenico


Christian [ Gio 10 Gen, 2019 10:52 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
caracalla ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Image devo ottenere questi due oggetti finali Image


Se vedo bene, la parte dove poggia è rettificata/piallata. Realizzando questa superficie per prima risulterebbe poi parecchio più semplice tagliare le due teste parallele (se richiesto). Sopratutto si otterrebbe una porzione di legno lungovena e senza corteccia dove sarebbe possibile far entrare una sottile lama della nastro senza quasi lasciare traccia. Dovrebbe essere abbastanza facile fare il taglio di svuotamento del tronchetto messo in verticale sul piano della nastro. Un po' come si realizzano le scatolette alla nastro.


omega300 [ Gio 10 Gen, 2019 12:45 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Qui mi sembra di vedere il taglio d'ingresso della lama

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Orsomagno [ Gio 10 Gen, 2019 14:36 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
RayDonovan ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Orsomagno ha scritto: [Visualizza Messaggio]
con una fresatrice e una dima dovresti riuscire senza grossi problemi.


Ciao, Sono curioso anche io, come si fa a togliere sto "torsolo" con una fresatrice?
Operando sui due lati immagino perchè affondare di 15 cm su un lato penso sia difficile. Con quale fresa lo faresti? Elicoidale? E come si riesce ad affondare in modo preciso da un lato poi dall'altro per estrarre un anima bella "pulita"?
Grazie, scusa per e tante domande.


Avevo capito volesse solo demolire la parte interna, non salvarla. come non detto


Orsomagno [ Gio 10 Gen, 2019 14:40 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
caracalla ha scritto: [Visualizza Messaggio]
non è necessario rimanere paralleli al bordo... Mentre è necessario che non sia perfettamente circolare (no tazza)
L'oggetto che si otterrebbe? A Natale (ma non solo) un regalo stupendo...


de gustibus...

tieni conto che il centro del tronco tende a spaccare con la stagionatura, la parte centrale dovrebbe essere asportata/non utilizzata.

Giusto per non farti fare tutto il lavoro e poi magari vederla creparsi sotto i tuoi occhi


caracalla [ Gio 10 Gen, 2019 16:46 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Orsomagno, ti ringrazio per l'avvertimento. Era stato già preso in considerazione.
Infatti l'interno del torsolo andrà poi asportato anch'esso, ma in questo caso senza particolari necessità di conservazione


caracalla [ Gio 10 Gen, 2019 16:50 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Ho visto che ci sono anche dei trafori elettrici (drexter) che sarebbero il massimo!!! ma l'altezza massima è 6 cm!!! Peccato


Elia [ Gio 10 Gen, 2019 23:20 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
... sfetterei il tronco togliendo una fetta più corteccia. Poi pozionerei il tronco in verticale sulla sega a nastro e toglierei il centro. Poi reincollerei la fetta asportata nella posizione precedente. Mi rendo conto che avrei barato ma non vedo alternative.
Un taglio tipo traforo non garantirebbe l'estrazione della parte centrale. Per quanto precise le linee di taglio non sarebbero parallele come con la sega a nastro e il corpo centrale, pur se staccato non uscirebbe mai


Christian [ Gio 10 Gen, 2019 23:45 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
omega300 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Qui mi sembra di vedere il taglio d'ingresso della lama

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Probabile che lo sia, infatti quello sembra l'unico spigolo interno


gmgd [ Ven 11 Gen, 2019 00:37 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Anch'io propendo per il metodo di Arsenico, con una variante però,
due segatori uno per lato, il pezzo bloccato e i due che seguono ognuno
la propria tracciatura.
Da soli non è impossibile, ma di sicuro parecchio parecchio difficile.


Cartouche [ Ven 11 Gen, 2019 02:02 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Credo che il discorso cada perché se ho capito bene deve farne molti pezzi, la sega a nastro rimane l'unica soluzione.

A.


monade46 [ Ven 11 Gen, 2019 07:45 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Se mi posso permettere...ci vuole una sega a nastro e basta.
Sega a nastro con lama da 6mm.
Tronchetto segato alla base ortogonalmente all'asse
Si inizia attaccando quasi tangenzialmente e procedendo parallelamente alla superficie esterna girando piano piano il tronchetto fino ad arrivare al punto di attacco.
Risultato: un taglio molto sottile e corteccia da incollare sull'unico taglio con vinavil e segatura. Carteggiatura finale.


caracalla [ Ven 11 Gen, 2019 12:18 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Monade46: sono arrivato anch'io a questa conclusione. Ma quale sega a nastro (possibilmente economica)?


monade46 [ Ven 11 Gen, 2019 12:24 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Se vuoi lavorare pezzi di 15 cm. di altezza non esistono seghe a nastro economiche. A meno che non voglia guardare sull'usato. Ma stiamo parlando sempre di macchine con volani minimo da 40cm.
Io ho una makita LB1200 con volani da 30 presa nuova 500 e rotti euro e sebbene abbia un'altezza di taglio di quasi 17cm. penso che avrei delle difficoltà ad eseguire il lavoro.


caracalla [ Ven 11 Gen, 2019 12:55 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Monade46: con la tua Makita che altezza massima consiglieresti? I 15 cm non sono obbligatori....


bafman [ Ven 11 Gen, 2019 13:17 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
autocitazione da pagina 1:
bafman ha scritto: [Visualizza Messaggio]
a) sega a nastro, piazzi il tronchetto in verticale su una tavola (per comodità e sicurezza, fissato con tre viti dal basso vicine all'asse), entri nella corteccia, "giri l'angolo" e procedi con un taglio di circonferenza lasciando un sottocorteccia di spessore opportuno
ora che pare si sia convenuto su questa soluzione, ti invito a considerare la tavoletta intanto per sicurezza, per non trottarellare coi polpastrelli su una corteccia che magari non sai quanto è solida e sotto la cui pelle sta andando un nastro sega tutto esposto, e poi per precisione. Se identifichi un centro puoi avvitare o chiodare solo in corrispondenza di quello e usarlo come perno per la rotazione.
Con la Makita ho sfettato senza problemi lunghe assi di abete alte 16cm, e alcune di rovere alte 13cm (che quello mi serviva).
Dipende dal legno (ma mi pare di capire che tu debba tagliare in zona alburno quindi mai davvero duro) e da quanti di questi devi farne. Ovviamente con volani e potenza come quelli veloce non ci vai.


monade46 [ Ven 11 Gen, 2019 14:12 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Non può girare su un perno dato che deve seguire le superfice che non è perfettamente cilindrica.
Mah, con la makita mi avventurerei su pezzi alti non oltre 10-12cm.


Arsenico [ Ven 11 Gen, 2019 15:02 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
con la mia precedente nastro, una elu con volani in alluminio da 30 cm ci ho sfettato rovere da 18 cm .

Se ci si fa con una sega a mano non vedo perchè non lo si possa fare con una macchina (la makita) con un motore da oltre un HP!


monade46 [ Ven 11 Gen, 2019 15:46 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Non ho detto che è impossibile farlo ma che io non lo farei.


bafman [ Ven 11 Gen, 2019 15:51 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
@ Monade: se è troncoconica è un conto, se è "varia" il pretendere di seguirla rischia di non consentine più l'estrazione (pensa all'angolo di spoglia).
@ Arsenico: è vero, ma non mettere limiti all'allenamento di un individuo con le seghe (voltine, a telaio, per tenoni, per code, saracchi, ad archetto.... )
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Arsenico [ Ven 11 Gen, 2019 16:20 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
sulla sega a nastro, a prescindere da fatto che sia una con 120 cm di volani o una segaossa da macellaio, mi preoccupa di più il fatto che la si fa lavorare per un taglio molto spesso lungovena, magari con una lama da 6 mm e 4TPI. I trucioli in questi tagli sono molto filamentosi e tendono ad impaccarsi ovunque (volani, guudalama etc. etc.) con notevoli problemi. Perciò Occhio.

Alberto non capisco come mai il soggetto raffigurato nell'immagine abbia un braccio più sviluppato dell'altro


artista [ Ven 11 Gen, 2019 17:44 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
...da qui puoi trovare un sacco di esempi

https://www.youtube.com/results?search_query=wooden+box+bandsaw


caracalla [ Ven 11 Gen, 2019 21:02 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
il caso mio

https://www.youtube.com/watch?v=NtSPLmQicUU


monade46 [ Sab 12 Gen, 2019 08:04 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
Siamo lontani dal caso tuo.
Questo signore ha costruito il pezzo incollando parecchie tavolette. Tu ci hai presentato un tronchetto a sezione irregolare dal quale estrarre il nocciolo integro lasciando integra anche la corteccia con un po' di polpa.
Qui fin dall'inizio si capisce perfettamente lo scopo finale del progetto, nel tuo caso se mi consenti, non l'ho mai capito, ma forse per colpa mia che sono un po' rincoglionito.


RayDonovan [ Sab 12 Gen, 2019 08:32 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
monade46 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
forse per colpa mia che sono un po' rincoglionito.


Siamo in due allora. Ma ultimamente ho notato questa tendenza agli indovinelli. Chitarre sperimentali, torsoli... sarà una questione di segreto industriale


caracalla [ Sab 12 Gen, 2019 10:51 ]
Oggetto: Re: Graditi Consigli....
La questione era come fare, non l'oggetto in se stesso.
Adesso so come fare.

Grazie a tutti




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