Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
FaManY77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come particolare aggiungerei, perchè non attrezzarsi subito con la trifase? Il costo è identico alla monofase, dipende solo dai kw che hai (ci paghi un tot al kw sopra ma indistintamente se monofase o trifase), però perlomeno puoi compare macchine stazionarie trifase che oltre ad andare meglio e consumare meno, con tutte le falegnamerie che hanno chiuso negli anni in giro di macchine trifase del genere ce ne sono un infinità e puoi fare buonissimi affari.

Si ero orientato su quella scelta anche io, anche perché fa comodo averla

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
Lenx ha scritto: [Visualizza Messaggio]
FaManY77 ha scritto: [Visualizza Messaggio]
Come particolare aggiungerei, perchè non attrezzarsi subito con la trifase? Il costo è identico alla monofase, dipende solo dai kw che hai (ci paghi un tot al kw sopra ma indistintamente se monofase o trifase), però perlomeno puoi compare macchine stazionarie trifase che oltre ad andare meglio e consumare meno, con tutte le falegnamerie che hanno chiuso negli anni in giro di macchine trifase del genere ce ne sono un infinità e puoi fare buonissimi affari.

Si ero orientato su quella scelta anche io, anche perché fa comodo averla


In tal caso ricordati che tutti i macchinari che acquisterai saranno impossibili o quasi da rivendere. Partire con il trifase è una roulette russa.

A meno che tu non debba metterti a fare grosse produzioni dove hai bisogno di potenza per grosse e lunghe asportazioni.

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
certo due italie, una fatta di lavoratori dipendenti che pagano le tasse fino all'ultimo centesimo e l'altra che può' destreggiarsi nel sottobosco e chi fa' loro rispettare le regole e' considerato un
fastidioso deprimente
che ennesima delusione :mryellow:

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
Conviene iniziare con le monofase perché sono rivendibili, poi aspetterei un paio di anni e qualche cliente fisso per passare alle trifase

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
A meno che non si tratti di un laboratorio di restauro, dove basta una combinatina hobbistica, io sarei del parere di acquistare macchine separate usate, almeno una tenosquadratrice e una filo-spessore.
Il guadagno non è dato solo dai soldi che ti danno, ma è dato da

G = £,€,$/ tempo - (spese, tasse)

cioè è il quoziente tra il ricavo e il tempo impiegato a fare il lavoro detratte spese, tasse etc.

Con le combinate hobbistiche odierne, dove per passare da una lavorazione all'altra devi smontare mezza macchina la vedo dura ad avere una produttività accettabile lavorando otto/dieci ore al giorno. Per cui, con tutto il ben di dio trifase usato che si trova in giro oggi, secondo me non c'è storia.

Per cui anche io sarei del parere che la trifase per un laboratorio artigiano è indispensbile anche perché tra le macchine suggerite non mi sembra di aver visto una levigatrice a nastro: per quanto mi riguarda considero la fase di finitura la più lunga e seccante ed è quindi quella che, ottimizzando i tempi, ti permette di massimizzare i guadagni.

Infatti è proprio la "mentalità" che deve cambiare tra l'hobbista, per il quale il tempo trascorso a farsi a mano le code di rondine di dieci cassetti è puro divertimento, e l'artigiano, che deve calibrare il "prodotto" al prezzo che riesce a strappare ad un committente con la tasca cucita a spago.

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
Le trifase è vero sono poco vendibili ma in compenso sono molto comprabili......... :mrgreen:
con meno soldi puoi trovare macchine che in quanto a performance stanno ad un'altro livello rispetto
alle 220v.
130 mq sono una buona superficie ( io ho 129,5 mq calpestabili) per lavorarci da soli o anche in due
e se ottimizzi lo spazio ci stanno anche macchine separate, che io ti raccomando caldamente.

Compra a piccoli step ma compra sempre roba di qualità.

Ultima modifica di gmgd il Lun 11 Feb, 2019 20:50, modificato 1 volta in totale
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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
parlo per esperienza diretta, ne conosco tanti di falegnami e tutti sono partiti con macchine piccole e monofase. Certo devi prendere una combinata non proprio hobbistica che ti possa permettere di lavorare con la sega e con la pialla senza cambiare posizione della riga.

Oggi il massello va sempre meno e la maggior parte dei lavori si fa a partire da pannelli. Sicuramente potrai sentire da subito la mancanza della circolare con il carro, non certo della toupie che, ripeto, nella falegnameria moderna è ormai relegata a lavori specialistici (infissi con frese a programma).

Un buon banco fresa ti permette di rifare quasi tutte le lavorazioni della toupie in molto meno tempo. Sopratutto perché il suo settaggio è velocissimo rispetto a quello di una toupie.

Investi sopratutto sugli elettroutensili per fare giunzioni. Ricordati infatti che con un utensile portatile si lavora meglio anche su pezzi di grandi dimensioni piuttosto che il contrario.

Tutte macchine singole e trifase sono la "falegnameria" di arrivo, quando sarai (te lo auguro) affermato ed avrai individuato il tuo filone, perciò magari preferirai una calibratrice ad un centro di lavoro o una bucatrice a mandrini multipli ad una bordatrice.

Quando all'inizio, sei da solo, meglio limitare l'attrezzatura a roba vendibile, perché se poi ti trovi a dover chiudere (è triste dirlo ma è così) riesci a rientrare più facilmente dell'investimento.

Ho finito i miei cent, passo e chiudo!

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
gwood ha scritto: [Visualizza Messaggio]
certo due italie, una fatta di lavoratori dipendenti che pagano le tasse fino all'ultimo centesimo e l'altra che può' destreggiarsi nel sottobosco e chi fa' loro rispettare le regole e' considerato un
fastidioso deprimente
che ennesima delusione :mryellow:



...esatto..............solo che il dipendente dopo le sue 8 ore (..8 ???) va a casa e se ne frega di tutto, anche se prende fuoco l'azienda non gli tocca..........il disonesto artigiano quando ha fatto 10-12 ore di lavoro vive le altre 12-14 fra pensieri e casini da risolvere :fischietta: :fischietta:

...ho visto pochi paladini dipendenti prendere il coraggio a 4 mani e mettersi a fare il ricco artigiano, ed entro il 2° anno chiudere e ritornare di corsa al posticino sicuro grazie a quello schifo di ASPETTATIVA a cui hanno diritto..... :fischietta: :fischietta:

...le Italiucole sono più di 2 cmq :consola: :consola:

Ultima modifica di artista il Lun 11 Feb, 2019 22:04, modificato 1 volta in totale
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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
Da lavoratore dipendente da 32 anni con 20 anni di anzianità' nella stessa azienda il paladino non voglio proprio farlo perché dopo 9 ore di lavoro
-voglio tornare a casa con la mia famiglia
oppure farmi un giro in bici
oppure andare nel mio lab a piallare un pezzo di legno
Non potro' mai mettermi in proprio perché' per fare l'artigiano nel mio campo serve investire milioni di euro in attrezzatura
Aspettativa, malattia, ferie retribuite, diritto allo sciopero, diritto alle assemblee sindacali sono diritti regolamentati e riconosciuti dallo statuto dei lavoratori
Mi piace fare il mio lavoro e sono contento di lavorare in un'azienda che in 20 anni e' passata da 25 a 350 dipendenti
Ci sono operai "fancazzisti"e artigiani evasori in questo nostro bel paese.
Il messaggio che passa e' questo.

Ultima modifica di gwood il Lun 11 Feb, 2019 22:54, modificato 2 volte in totale
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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
artista ha scritto: [Visualizza Messaggio]

...esatto..............solo che il dipendente dopo le sue 8 ore (..8 ???) va a casa e se ne frega di tutto, anche se prende fuoco l'azienda non gli tocca..........il disonesto artigiano quando ha fatto 10-12 ore di lavoro vive le altre 12-14 fra pensieri e casini da risolvere :fischietta: :fischietta:

...ho visto pochi paladini dipendenti prendere il coraggio a 4 mani e mettersi a fare il ricco artigiano, ed entro il 2° anno chiudere e ritornare di corsa al posticino sicuro grazie a quello schifo di ASPETTATIVA a cui hanno diritto..... :fischietta: :fischietta:

...le Italiucole sono più di 2 cmq :consola: :consola:


Da dipendente di azienda privata se non lavoro quanto e come si deve la prima cosa che mi sento dire (giustamente) dal titolare è "la porta è quella... aria !!". Il mio titolare, per quel che ne so, paga le tasse e gira in Lamborghini. Visto che adempie ai propri doveri fiscali ed ogni mese mi paga lo stipendio sono felice che le cose gli vadano tanto bene. Significa che sa fare l'imprenditore, bene per lui e per me.

Ho un'amica che ha chiuso il negozio perché strangolata dalle banche e dallo stato non poteva più pagare l'affitto del negozio. Si bruciava in "divertimenti" vari 3.000 euro al mese, pescando nel cassetto.

Tenderei a differenziare caso per caso... ci sono dipendenti e dipendenti, imprenditori ed imprenditori.

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
Ma è vero anche il contrario, ci sono ottimi operai e onesti artigiani, ma ci sono anche operai che terminato il turno vanno in nero a fare un altro lavoro oppure anche lo stesso.
Concordo che sia meglio iniziare con macchine monofase, per iniziare puoi anche prendere una MINIMAX 25 o 30 Genius e dotarla del vagone, è una ottima macchina facilmente rivendibile e non costa molto, un tavolo Industrio con fresatrice CMT7 e una buona levigatrice, in seguito anche un rifilatore; tutto sommato spenderesti poco e avresti delle ottime basi di partenza, naturalmente se lavori pannelli nobilitati dovrai dotarti di un lamello o una spinatrice o magari di un domino e di una anche semplice bordatrice ma non è indispensabile, tralascio i vari trapani e avvitatori che naturalmente sceglierai a seconda della necessità .

Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
Certi commenti mi fanno imbestialire...
C'è una parte di Italia che non considerate quella dei giovani sottopagati che tirano avanti con contratti rinnovati anno dopo anno,
Ho lavorato per 11 anni sotto signorotti favori dalle leggi italiane che tengono per le p***e gli operai, li fanno lavorare 12 ore al giorno con un contratto part-time.
E di solito i dipendenti non posso ribellarsi perché altrimenti vengono bruciati e additati come persone che non vogliono fare sacrifici.
Inoltre quando decidono di fare qualcosa in proprio devono pagare la stessa mole di tasse di una fabbrichetta senza e nessun aiuto o agevolazione fiscale.
C'è gente che sogna di fare il piccolo artigiano, ma non può perché nessuno ti aiuta economicamente per portare avanti certe attività.
In questi casi l'Italia ti da 2 possibilità, o vai a lavorare all'estero o mantieni un basso profilo

Penso che sia più dignitoso lavorare in nero guadagnando qualche spicciolo che fare arricchire un'azienda di vampiri

Ultima modifica di NeneF40 il Mar 12 Feb, 2019 13:37, modificato 2 volte in totale
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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
NeneF40 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Penso che sia più dignitoso lavorare in nero guadagnando qualche spicciolo che fare arricchire un'azienda di vampiri
Non credo siano le uniche due alternative possibili! Lavorare in nero equivale a rubare e personalmente non lo trovo affatto dignitoso.

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
mumu ha scritto: [Visualizza Messaggio]
NeneF40 ha scritto: [Visualizza Messaggio]


Penso che sia più dignitoso lavorare in nero guadagnando qualche spicciolo che fare arricchire un'azienda di vampiri
Non credo siano le uniche due alternative possibili! Lavorare in nero equivale a rubare e personalmente non lo trovo affatto dignitoso.

E quale sarebbero le altre alternative??
Io ho provato a seguire le regole.. ma già sviluppando in business Plan sono comparse le prime lacune..
Analisi di mercato: non c'è nessun dato al riguardo.. quasi tutte le falegnamerie stanno chiudendo. Quindi nessuno finanzierà mai il tuo progetto.

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Oggetto: Re: Apertura Laboratorio Di Artigianato Da 130 Mq!!!
in Italia non ci sto da ormai 9 anni ma sembra che ogni anno che torno a casa le cose vadano di male in peggio..il problema dell´italia e´ la mentalita degli italiani.lo Stato invece di aiutare a sviluppare le piccole attivita´ le uccide sul nascere o gli rende la vita impossibile,da qui il lavoro nero si sviluppa sia per motivi di sopravvivenza sia per motivi di mero raggiro..e´ un po la storia del cane che si morde la coda.ma sembra che gli italiani abbiano la memoria molto corta e basta una partita di calcio e tutto finisce a tarallucci e vino.


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